Prawdziwe proste „nowy podcast” Poufne pieniądze polega na prawdziwych, otwartych rozmowach na temat pieniędzy, aby pozbyć się części poczucia winy finansowej i wstydu, które odczuwa wielu ludzi. W tym odcinku prowadzącym Stefanie O'Connell Rodriguez opowiada o obawach Sofii, kobiety, która ukrywa zadłużenie na karcie kredytowej przed swoim chłopakiem. (Sofia nie jest jej prawdziwym imieniem.)

Sofia z siedzibą w Londynie boryka się z zadłużeniem na kartach kredytowych, odkąd była na uniwersytecie. Początkowo miała bardzo niski limit kredytowy, ale w miarę jak przez lata zarabiała więcej pieniędzy, ten limit kredytowy rósł, a jej wydatki rosły wraz z nim, aż miała duży dług. Zadłużyła się na karcie kredytowej — i związane z tym poczucie winy i wstydu — dla siebie, dopóki ona i jej chłopak nie zaczęli rozmawiać o wspólnym kupnie domu. W końcu przyznała się do swojego długu i jego wpływu na jej zdolność kredytową, i doszli do porozumienia, w którym jej chłopak spłacił dług w całości, a ona go spłaciła. Sofia uznała, że ​​spłata swojego chłopaka jest łatwa i spłaciła całą sumę w ciągu kilku miesięcy.

Teraz, kilka lat później, Sofia ponownie zgromadziła duże zadłużenie na karcie kredytowej – i martwi się, że może zwrócić się w tej sprawie do swojego chłopaka, zwłaszcza gdy już raz pomógł jej z długiem, a ona powiedziała, że ​​to się nie powtórzy. Zamiast tego, chociaż wspólnie kupili dom, zachowują swoje nawyki związane z wydatkami dla siebie i rozmawiają o rachunkach i wspólnych wydatkach.

W rzeczywistości jest dużo mocy w tym, że ktoś inny przygląda się temu, co się dzieje.

Brad Klontz, Psy.D., CFP

Aby pomóc Sofii znaleźć odwagę, by otworzyć się przed swoim chłopakiem na temat jej długu i nawiązać lepsze relacje, rozmawiając o pieniądzach dla nich obojga, O'Connell Rodriguez zwraca się do Brada Klontza, Psy.D., CFP, ekspert w dziedzinie psychologii finansowej i planowania finansowego.

„Pieniądze to najważniejsza rzecz, o którą pary walczą, zwłaszcza na początku” – mówi Klontz. Każdy ma inne pochodzenie i ma inne relacje z pieniędzmi, ale kluczem do finansowo sprawiedliwych relacji jest otwarte i jasne komunikowanie się na temat pieniędzy – oraz zwalczanie chęci popełnienia niewierności finansowej poprzez utrzymywanie w tajemnicy swoich wydatków. Kiedy zarabiasz pieniądze jako stały temat rozmów ze swoim partnerem, mówi Klontz, oboje wzmacniacie swoją więź i zyskujecie wsparcie we wszystkim, z czym może się zmagać finansowo.

Posłuchaj tego tygodnia Poufne pieniądze - „Czy mogę ukrywać pieniądze przed moim partnerem?” — za wskazówki Klontza i O'Connell Rodriguez dotyczące przełamywania nawyku niewierności finansowej, radzenia sobie z nieporozumieniami dotyczącymi pieniędzy i naprawiania relacji twojego związku z finansami, z korzyścią dla wszystkich zaangażowanych.

________________

Transkrypcja

„Zmagałem się z balansowaniem, próbując pomagać i dawać, a także nie tworzyć współzależnych relacji lub umożliwiać złego zachowania”.

„To naprawdę nieznana kraina dla mnie i dla mojego męża;

„Nie chciałem osądzać, ale musiałem też wyznaczyć ścisłe granice”.

Stefanie O'Connell Rodriguez: To jest Money Confidential, podcast z Real Simple o naszych historiach finansowych, zmaganiach i sekretach. Jestem twoim gospodarzem, Stefanie O'Connell Rodriguez. A dzisiaj rozmawiamy ze słuchaczem, którego nazywamy Sofią – nie jej prawdziwe imię.

Sofia : Mieszkam w Londynie, mam 33 lata. Sytuacja jest taka, że ​​mam bezustannie zły nawyk z zadłużeniem na karcie kredytowej.

Stefanie O'Connell Rodriguez: W tym tygodniu słuchaczka może mieszkać w Londynie, ale jej sytuacja finansowa wydaje się dość uniwersalna. Przeciętna amerykańska rodzina ma ponad 6000 USD zadłużenia na karcie kredytowej.

Sofia: Mój problem z zadłużeniem na karcie kredytowej zaczął się na uniwersytecie, ponieważ miałem dość ograniczone środki na utrzymanie. Po prostu ciężko było mi się rozciągać każdego miesiąca. Wyjąłem więc kartę kredytową z limitem 400 funtów tylko po to, żebym dotarł do końca semestru. A kiedy zacząłem zarabiać, to była taka kwota, którą powinno być łatwo po prostu zlikwidować, ponieważ nie był to bardzo duży dług.

Ponieważ limit kart kredytowych wzrósł w ciągu ostatnich 12 lat, kiedy go miałem, po prostu wydajemy do tego limitu. Nigdy na nic ważnego, to wszystko jest jak śmierć tysiąca cięć. Ale ponieważ moje dochody rosły, a limit wzrastał proporcjonalnie, zakres moich długów nie rośnie proporcjonalnie i skończyło się na naprawdę dużym długu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale wraz ze wzrostem limitu kredytowego Sofii, jej wydatki i dług wzrosły powyżej początkowych 400 funtów lub 553 dolarów amerykańskich. Kilka lat temu Sofia i jej chłopak postanowili razem kupić dom i wiedziała, że ​​nadszedł czas, aby szczerze powiedzieć o zadłużeniu na karcie kredytowej.

Sofia: Pojawiło się, ponieważ rozmawialiśmy o potrzebie sprawdzenia zdolności kredytowej w przypadku kredytu hipotecznego. Czułem się zakłopotany i głupi, a on nie osądzał. Więc to nie była rozmowa o tym, jak znalazłeś się w tej sytuacji? nie chodziło o emocje ani jak do tego doszło? To było bardziej jak: „Dobra, pomyślmy tylko o posunięciu się naprzód i rozwiązaniu problemu”.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Plan był taki, żeby chłopak Sofii spłacił saldo karty kredytowej swoimi oszczędnościami, a potem żeby ona mu spłaciła.

Sofia: A spłacałem całkiem sporo. Myślę, że spłacało mu to 600 funtów miesięcznie, co oznaczało, że w ciągu kilku miesięcy. Uh, myślę, że 10 czy 12 miesięcy, spłaciłem mu wszystko.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Po tylu latach zmagań z utrzymaniem salda na karcie kredytowej, kiedy nadszedł czas spłaty swojego chłopaka, Sofia nie miała problemu z nadążaniem za miesięcznymi płatnościami w wysokości około 800 dolarów i zerowaniem salda.

Sofia: Nie miałem żadnych trudności w odpłacie mu. Myślę, że częściowo dlatego, że było to bardzo otwarte, a także byłoby tak, nie tylko wstydliwe, ale po prostu tak niewłaściwe, aby tego nie spłacić.

Stefanie O'Connell Rodriguez: I jakie to uczucie odpłacać mu?

Sofia Och, to było naprawdę pozytywne, jakbym odpłacał za twoje zaufanie.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale historia pieniędzy Sofii na tym się nie kończy…

Sofia: Więc wróciło do zera i to było jakieś trzy lata temu, ale skończyłem z powrotem na granicy.

S Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale po tym, jak doświadczyłeś wsparcia, które dostałeś od swojego chłopaka, kiedy po raz pierwszy powiedziałeś mu o swoim długu, co sprawiło, że pomyślałeś, że nie możesz się nim podzielić tym drugim razem?

Sofia: Hmm. Myślę, że istnieje poczucie zdrady pewnego elementu zaufania, że ​​to się nie powtórzy. I prawdopodobnie nawet powiedziałem: „To się nigdy więcej nie powtórzy”. Przynajmniej miałem taką nadzieję, kiedy to zakładałem. Myślę też, że to, co sprawia, że ​​jestem niechętny, to oczywiście, że masz różne rzeczy, które chcesz przekazać w związku, ale chcesz przekazać, że jesteś kompetentny.

Wiesz, mam kontrolę nad swoim życiem. Ale może muszę to zaakceptować jako rzecz, z którą mam problem i potrzebuję pomocy.

Jedną z rzeczy, które chcę osiągnąć, jest to, że mam rozmowę, której nie schodzę z pustymi rękami, poza tym, że proszę mi pomóc, mam pewne plany, aby ponownie nie znaleźć się w takiej sytuacji.

Stefania: Jak wyobrażasz sobie taką rozmowę?

Sofia: Um, czuję się zakłopotany i trochę przygnębiony, ale także, jak sądzę, czuję smutek z powodu niego i jestem rozczarowany. Nie sądzę, żeby wątpił w związek, ale oczywiście jedną rzeczą, której pragniesz w związku, jest poczucie, że osoba cię szanuje lub podziwia.

Dlatego jest mi smutno, że prawdopodobnie wbiłam się w ten aspekt bycia szanowanym i podziwianym. I ja nie, ale oczywiście to przez jakiś czas żyłem w kłamstwie, więc co więcej, straciłbym coś, czego nigdy nie miałem pod tym względem.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Czy Ty i Twój partner obecnie dzielicie jakieś wydatki?

Sofia: Tak. Mamy wspólne konto dla naszego kredytu hipotecznego i naszych mediów i jak bardzo małe. Hm, jakbyśmy kupili odkurzacz, to też by z tego pochodziło.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A często o tym mówisz?

Sofia: Chcielibyśmy żartować ze wspólnych kont. Na przykład nie wiem dlaczego, ale cały czas żartujemy, że udajemy, że robimy jak, no wiesz, niegrzeczne zakupy,

Prawie nie mam w głowie wizji, jak by to wyglądało rozmawianie o pieniądzach w zdrowy sposób. Ponieważ teraz myślę, że mamy wiele systemów i będziemy rozmawiać o tym, jak podzielimy ubezpieczenie na życie, czy cokolwiek w tym rodzaju.

Ale w rzeczywistości pomysł, by po prostu porozmawiać o tym, jak się z tym czuliśmy lub jak spędzaliśmy wolny czas lub dla siebie, czy cokolwiek, jest traktowany jako bardzo prywatny. Jak, na przykład, jeśli kupi sobie jakieś ładne ubrania, cokolwiek. Zobaczę. Będę je podziwiać, czy cokolwiek. Ale nigdy nie rozmawialiśmy o tym, ile kosztują.

Wydawałoby się, że ma się wrażenie, że nie jest to tylko frazes, że prawie inwazyjne jest mówienie o kosztach rzeczy, gdy kupujesz smakołyk dla siebie. Myślę, że w chwili, gdy o tym mówisz, masz poczucie, że to usprawiedliwiasz.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Dobrze. Podoba mi się pomysł mówienia o pieniądzach jako narzędziu umożliwiającym styl życia, jakiego pragniesz. Czy uważasz, że rozmowa o pieniądzach za pośrednictwem tych ram jest czymś, co możesz zrobić?

Sofia: Tak, myślę, że masz rację. Właściwie z czegoś, co powiedziałeś, właśnie to sobie uświadomiłem. Myślę, że może to również dodać do mojego myślenia: „Och, dlatego nie możemy do tego podejść”. Pomysł posiadania budżetów na rzeczy wydaje się ograniczający. Ale tak, może pomysł, że rzeczy, które są miłe w stylu życia, takie jak smaczny posiłek lub wakacje, również nigdy nie zostaną uwzględnione w budżecie. Nawet my po prostu oboje zakładamy, że każdy z nas ma na to wystarczająco dużo.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Myślę też, że to interesujące, że dobrze spłaciłeś swój dług, kiedy byłeś go winien swojemu partnerowi. Ponieważ zidentyfikowałeś to jako rodzaj odbudowy zaufania, podczas gdy znowu jesteś zadłużony w firmie obsługującej karty kredytowe, może tylko dlatego, że to jest pragmatyczne, to jest dług i nie ma nic być może motywując cię do tego. I zastanawiam się, czy jest jeszcze raz, przeformułowanie tego w taki sposób, jak nie byłoby dla ciebie zadłużeniem na karcie kredytowej?

Sofia: Och, to byłoby niesamowite. Tak.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Na co by ci to pozwoliło?

Sofia: Um, nie miej tajemnicy. To jest najważniejsze. Więc oczywiście byłoby świetnie. Ponieważ zaoszczędziłoby mi to pieniędzy, które prawdopodobnie dodałyby, na tym etapie, do ceny umiarkowanych wakacji każdego roku, które po prostu rosną.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Myślę, że jest ciekawa różnica między tym, co prywatne, a tym, co osobiste. Myślę, że w naszych związkach, a zwłaszcza jeśli chodzi o pieniądze, łatwo nam myśleć, że jest to nasz ciężar, ale kiedy dzielimy się pieniędzmi, jak wiesz, z ubiegania się o kredyt hipoteczny lub refinansowania kredytu wpływa twój partner i odwrotnie.

Sofia: Tak, to naprawdę interesujące. Więc zobacz, twój dług niekoniecznie wpływa na innych lub twoje wydatki, ale twoja zdolność kredytowa staje się wspólną własnością. Tak, to interesujące.

Stefanie O'Connell Rodriguez: I ostatecznie, wiesz, jesteście razem w tym życiu.

Sofia: Dokładnie. Tak, nie, to naprawdę pomogło mi przeformułować to w mojej głowie. Myślę, że ważne jest, aby nie czuć się nierównym. Że każdy może wspierać się nawzajem i oczywiście emocjonalnie, ale także finansowo.

Właściwie myślę, że prawdopodobnie czułbym się dobrze i lepiej, gdybyśmy zaczęli rozmawiać o budżetach na rzeczy io tym, co chcielibyśmy zacząć oszczędzać na wakacje, których naprawdę chcemy. Albo mamy pieniądze, albo nie. Dlaczego więc nie porozmawiać o ekscytujących rzeczach, które chcielibyśmy robić, ale porozmawiać o tym, ile one kosztują, otworzyć nasze konta i spojrzeć, w porządku, jakie to będzie ramy czasowe i tak dalej. Więc myślę, że to by było naprawdę dobre.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Zbliżając się do przerwy, rozmawiamy z psychologiem finansowym, dr. Bradem Klontzem, o tym, jak w ogóle wygląda finansowo sprawiedliwy związek i czy możemy się tam dostać, gdy wciąż trzymamy się tajemnic finansowych.

Jako zarówno psycholog kliniczny, jak i Certyfikowany Planista Finansowy, dr Brad Klontz widział, jak wiele par walczy o pieniądze.

Brad Klontz: Pieniądze to najważniejsza rzecz, o którą walczą się pary, szczególnie na początku. A to dlatego, że dorastaliśmy w różnych rodzinach. Wychowaliśmy się z naszymi własnymi historiami o pieniądzach i własnymi przekonaniami o pieniądzach. I jest inny niż nasz partner. Więc jak konflikty są po prostu normalne.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedną z najbardziej interesujących rzeczy w historii Sofii jest to, że pieniądze, które dzieli ze swoim chłopakiem, są w rzeczywistości pieniędzmi, którymi wydaje się całkiem nieźle sobie radzić. Jak po latach zmagań o spłatę zadłużenia na karcie kredytowej, kiedy zgodził się spłacić za nią, nie miała problemu ze spłatą go. Wygląda więc na to, że nie ma takiej samej walki z długiem, kiedy jest winna swojemu chłopakowi, co kiedy jest winna firmie obsługującej karty kredytowe. Zapytałem więc dr Brada Klontza, dlaczego tak się dzieje.

Brad Klontz: Im bardziej abstrakcyjne rzeczy stają się tym mniej istotne, im mniej są ważne, tym mniej zwracamy na to uwagę. Jakby ona, gdyby znała kogoś w tej firmie obsługującej karty kredytowe i czuła: „O rany, jestem jej winien pieniądze”. i wywołałoby to dyskomfort psychiczny, a ona byłaby zmotywowana, by się tym zająć.

I myślę, że to jest różnica. Myślę, że ta firma obsługująca karty kredytowe to po prostu abstrakcyjna rzecz. Nie ma z nim żadnego związku międzyludzkiego. A więc naprawdę łatwo jest po prostu być jak, ach, nie muszę na to zwracać uwagi. Ale jeśli chodzi o mojego chłopaka… O mój Boże. Pożyczył mi te pieniądze. Będzie miał do mnie negatywne uczucia. Jest więc bardzo zmotywowana, by się tym zająć.

Brad Klontz: To tak, jak gdy pracuje w związku z kimś innym wokół pieniędzy, ma tendencję do robienia rzeczy we właściwy sposób lub przynajmniej w taki sposób, w jaki czuje się z tym dobrze, gdy robi to w odosobnieniu. ;s dla niej śliski stok.

W rzeczywistości jest dużo mocy w tym, że ktoś inny patrzy na to, co się dzieje, a ty jesteś w pewnym stopniu odpowiedzialny przed tą osobą, na przykład mówiąc o tym.

Tak więc super potężnym narzędziem, z którego również korzystałem w mojej relacji z żoną, jest limit wydatków. A dla nas to sto dolarów. Um, moglibyśmy zmienić ten numer, ale jeśli mam kupić coś za ponad sto dolarów, po prostu z nią o tym porozmawiam.

I to nie jest paternalistyczne. To nie tak, że ona tam będzie i odmówi, wiesz, ale to, co jest tak fascynujące, to to, że o tym myślę. A więc myślę, dobrze, więc to jest powyżej tego punktu wyzwalającego. Więc porozmawiam z nią. A to, co jest tak fascynujące, to fakt, że kiedy zastanawiam się nad omówieniem tego z nią, tak naprawdę dyskutuję o tym ze sobą.

Jesteś jak: „Och, chcę tego”. I tak jesteśmy podłączeni. Dobrze. Dobry reklamodawca, dobry reklamodawca, wie dokładnie, jak skłonić Cię do dokonania zakupu pod wpływem impulsu. Więc wszystko, co umieszcza czas między impulsem a działaniem, jest czystym złotem dla twojego zdrowia finansowego. I tak myślę, że dość często dzieje się w związkach, gdy masz partnera odpowiedzialnego za odpowiedzialność.

Myślisz o tym, patrzysz na to i zmieniasz swoje zachowanie. Myślę więc, że to jeden z powodów, dla których radzimy sobie lepiej, gdy inni ludzie widzą to, co robimy.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale Sofia nie była w stanie tym razem wykorzystać odpowiedzialności swojego chłopaka, aby pomóc jej w wydatkach lub spłacie długu, ponieważ on o tym nie wie. Zapytałem dr Brada Klontza, czy utrzymywanie tego rodzaju pieniędzy w tajemnicy jest w porządku.

Brad Klontz: Jest więc coś, co zidentyfikowaliśmy w badaniach, które nazywamy niewiernością finansową. I tutaj w zasadzie okłamujesz kogoś na temat pieniędzy. Teraz jednak problem z tym polega na tym, że istnieje podstawowe założenie, że zgodziłeś się być prawdomówny, prawda? To znaczy, jeśli po prostu trzymasz coś prywatnego i oboje jesteście z tym w porządku. To po prostu, wiecie, macie tu prywatne życie.

Problem pojawia się, jeśli chłopak myśli, że jest uczciwa lub wypowiada szczegóły swojego życia finansowego, jeśli uważa, że ​​to ich zgoda. Wtedy może stanowić zagrożenie dla związku. I wtedy to może być naprawdę przerażające. Przeprowadzono wiele ankiet na ten temat i myślę, że około 50% Amerykanów przyznaje, że okłamuje współmałżonka lub partnera w kwestii wydawania, na przykład celowego kłamstwa lub aktywnego ukrywania informacji.

I dość często ma to na celu ukrycie wstydu i złego samopoczucia lub nie chcę być osądzany przez twojego partnera, a może nawet masz partnera kontrolującego pieniądze. A ty jesteś jak, spójrz, nie chcę być kontrolowany. Jest więc wiele powodów, dla których ludzie to robią, ale on krąży myśląc, że są uczciwi, a potem odkrywa, że ​​istnieje sekret, który może zaszkodzić ich związkowi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedną z rzeczy, które często słyszę z parami, jest myśl, że to mój dług. To mój problem. To moja odpowiedzialność. Osobiście uważam, że to trochę złudzenie, zwłaszcza gdy z pewnością jesteś w małżeństwie, ale nawet w długotrwałym związku, wiesz, już widzieliśmy, jak czyjeś zasługi mogą wpłynąć na twoją zdolność do zamieszkania ktoś. Dobrze. Więc jakie są rodzaje zasad, cytat, brak cytatu, co musisz ujawnić lub jaki jest twój obowiązek, czy nie?

Brad Klontz: Fascynujące jest to, że założę się o to, że jeśli jesteś w długotrwałym związku lub jeśli po drodze wyjdziesz za mąż, nie wiem.

Powiedzmy, że data numer 10. Um, każdy lubi się ze mną kłócić o którą to jest datę, ale w pewnym momencie możesz powiedzieć coś w stylu: Och, więc wiesz, czy kiedykolwiek, jaki jest twój, czy chcesz mieć kiedyś dzieci albo, um, gdzie wyobrażasz sobie życie? Albo jaką karierę wyobrażasz sobie, że się realizujesz?

Więc toczy się dyskusja wokół, hm, wiesz, czy dopasowujemy się do niektórych z tych podstawowych kwestii wokół tego, gdzie chcemy żyć? Jakiej wiary chcemy mieć rodzinę? Istnieje część tego procesu sortowania, a teraz fascynujące jest to, że nigdy nie robimy tego w związku z pieniędzmi.

Jak chcesz zarządzać pieniędzmi? Chcesz mieć rachunki wspólne czy oddzielne?

Na przykład, jakie są Twoje cele finansowe? Wiesz, jak to było, gdy dorastałeś wokół pieniędzy? Jak się z tym czułeś, swój status społeczno-ekonomiczny i dzieciństwo, wiesz, czego nauczyła cię mama? Czego nauczył cię tata?

Jakie są twoje największe obawy finansowe? To jest rozmowa, którą kiedy pracuję z parami skonfliktowanymi o pieniądze, które są małżeństwem od 20 lat. Wracam i mówię, porozmawiajmy.

Naprawdę nie ma na to dobrego ani złego sposobu. Czy powinieneś oddzielić swoje pieniądze? Czy powinniście to zrobić razem? To wszystko, o czym ludzie mogą negocjować i rozmawiać, ale musisz mieć rozmowę.

Stefanie O'Connell Rodriguez: To zabawne, bo z jednej strony masz tę parę, która jest w związku małżeńskim od 20 lat i rozmawia z tobą w twoim biurze, ale z drugiej strony nie chcesz też być osobą, która na pierwszej randce jest kimś, kto jest w twoim gabinecie. mówi, dobrze, jaka jest twoja zdolność kredytowa i ile pieniędzy zarabiasz? I zastanawiam się, skąd wiesz, kiedy rozpocząć tę rozmowę, a jak w ogóle o tym mówić?

Brad Klontz: To wyzwanie, prawda? To jest powód, dla którego ludzie tego unikają. To tak, że obawiam się, że mnie osądzisz.

Nie chcę, żebyś myślał, że jestem w tym tylko dla twoich pieniędzy. Jest po prostu zalany tymi wszystkimi lepkimi rzeczami, które sprawiają, że jest to naprawdę, naprawdę trudne. Ale myślę, że to dobra rozmowa. I znowu, może nie 10. randka, może to 20. randka.

A jeśli bierzesz ślub, twoje życie finansowe jest splecione. Jeśli jesteś w związku małżeńskim, tak jak myślisz, że masz oddzielne konta, możesz sądzić, że dzieje się to wszystko, ale rząd patrzy na to zupełnie inaczej. Jesteś, nawet jeśli składasz wspólne lub osobno, nie ma znaczenia, że ​​masz gospodarstwo domowe. I tak na to patrzy rząd. A jeśli mi nie wierzysz, porozmawiaj z kimś, kto się rozwiódł i zobacz, co się stało z jego życiem finansowym, bo tak właśnie wygląda rzeczywistość. Ocena kredytowa twojego partnera będzie miała głęboki wpływ na twoje życie.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A czy ta rozmowa zawiera konkretne numery? Na przykład, czy są rzeczy, których rozmowy nie powinny lub muszą zawierać?

Brad Klontz: Myślę, że jest to oczywiście kwestia indywidualna i niektórzy ludzie będą się czuć komfortowo, po prostu mówiąc, jaka jest ich zdolność kredytowa, ponieważ są z tego dumni. Dobrze. A potem niektórzy ludzie będą niechętni, ponieważ nie będą z tego tak dumni. Tak więc szczegóły mają znaczenie i muszą zostać rozwinięte na własnej osi czasu. A także po prostu rozmawiasz o tym, jak się z tym czujesz? Myślę, że to świetna rozmowa.

Niedawno czytałem ten artykuł, w którym było napisane, że pary powinny rozmawiać o swoich zdolnościach kredytowych. Mam na myśli, jakie to uczucie? To znaczy, podali mi wszystkie te powody, dla których jest to ważne. Więc to jest sposób, w jaki możesz chcieć, możesz rozpocząć rozmowę.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: Uwielbiam to. Wydaje mi się to bardzo naturalne. Wiem, że zawsze szukam tych naturalnych instynktów, aby porozmawiać o pieniądzach. I zawsze używam przykładu, kiedy mój obecny mąż zaprosił mnie na randkę, powiedziałam, że nie obchodzi mnie, dokąd pójdziemy, o ile jest to tanie miejsce, bo mam ograniczony budżet i to było takie proste, ale to po prostu ustanowił precedens dla tego, że jest to centralny element rozmowy. Jedną z rzeczy, nad którą się zastanawiałem, słuchając jej historii, było powiedzenie, że role się odwróciły.

A ty jesteś partnerem, do którego ktoś przychodzi i ujawnia duże saldo karty kredytowej, jakikolwiek dług. Jak możesz na to odpowiedzieć?

Brad Klontz: Bardzo pomocne staje się zrozumienie, że ludzie czują się zawstydzeni i zawstydzeni. Więc jeśli umawiasz się z kimś i, hm, oni w zasadzie ci ufają na tyle, żeby ci to powiedzieć, myślę, że to coś, na co powinieneś mieć wytężone uszy, no dobra, muszę być dobrym słuchaczem. I to jest drażliwy temat.

Przeciętny Amerykanin ma około 90 000 dolarów długu osobistego. Więc proszę nie zdziw się, jeśli spotykasz się z kimś, kto ujawni jakiś dług.

A po drugie, może być wskaźnikiem niepokojącego wzorca. Mówiłeś o zerwaniu umowy, czy to jest jedna z rzeczy, o których chcę myśleć jako o kimś, kto w pewnym sensie sprawdza przyszłego partnera i i wiecie co, to jest to, co robimy na randkach, prawda? Sprawdzamy przyszłego partnera pod kątem jego postaw, preferencji religijnych, całej masy rzeczy.

Ale mógłbym chcieć patrzeć na to w taki sposób: „Czy to ktoś, kto właśnie wpadł w kłopoty, gdy był młodszy i nie wiedział, co robi, czy też był to rodzaj niewłaściwego zarządzania finansami, które”. toczy się od 10 lat? I to zaczyna budzić we mnie coraz więcej obaw.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedną z rzeczy, które pojawiły się, kiedy rozmawiałem z Sofią, było to, że zapytałem ją, wiesz, czy ty i twój chłopak rozmawiacie o pieniądzach? Powiedziała, że ​​jeśli rozmawiamy o rachunkach, możemy porozmawiać o tym, jak to zrobimy. Możemy porozmawiać o refinansowaniu naszego kredytu hipotecznego. Możemy rozmawiać o upewnieniu się, że mamy wystarczającą ochronę ubezpieczeniową, wszystkie naprawdę ważne rozmowy, ale nie było dyskusji, jaki jest cel dla pieniędzy? Na co chcemy, żeby na nas były pieniądze?

Zastanawiam się więc, dlaczego uważasz, że masz tak pełny zakres wokół tego, na co są pieniądze i cele związane z dzieleniem się pieniędzmi. Również konkretnie, dlaczego jest to tak ważne.

Brad Klontz: O stary. Tak się cieszę, że o tym wspomniałeś, ponieważ właśnie przeprowadziliśmy badanie, które ma zachęcić ludzi do oszczędzania więcej. Połowę osób umieściliśmy na zajęciach z wiedzy finansowej, a drugą połowę kazałem im zrobić tablice wizyjne. Wiesz, bardzo ich podekscytowało, dlaczego oszczędzasz i co widzieliśmy jako 73% wzrost oszczędności w tej grupie, która ma pasję do celu. I od razu zaczęli oszczędzać 73% więcej, co jest po prostu orzechami. A powodem jest to, że mieli cele. Mieli jasność wokół celu. Mieli pasję wokół celu.

Nie inspirujemy się abstrakcyjnymi koncepcjami. Więc koncepcja konta oszczędnościowego jest tak nudna, że ​​mam problem z wypowiedzeniem tego na głos, hm, budżet… O Boże. Nie mówmy o budżetach.

Musisz dołączyć emocje w pozytywny sposób. Tak działa twój mózg. Więc kieruj te emocje na swoje cele finansowe.

I jeśli naprawdę jasno określisz ten cel, jak na przykład, jeśli mam fundusz na studia dla mojego syna, a mój syn ma na imię Ethan i ja nazywam go funduszem na studia Ethana i stawiam sto dolarów na miesięcznie lub 200 dolarów miesięcznie do tego funduszu, jest 0% szans, że ukradnę z tego funduszu i kupię łódź basową.

Zważywszy, że gdyby to było konto oszczędnościowe, po prostu mógłbym to zrobić, bo lubię, o rany, chcę basu. Uwielbiam łowić ryby. Chcę tę fajną łódź basową, czy cokolwiek to jest. Więc jeśli możesz nazwać te konta i, ale dla mnie, to stąd pochodzą cele i po prostu stajesz się super pasjonujący i super jasny.

Jeśli zaczniesz od pytania, na co właściwie chcesz wydać swoje pieniądze, co jest dla Ciebie najważniejsze? A to jest niesamowicie potężne, gdy robisz to ze swoim partnerem, tak jak to, co jest dla nas ważne. A jeśli potem nakierujesz je na te rzeczy, a potem najpierw zapłacisz za te rzeczy, a potem resztę pieniędzy, po prostu robisz, co chcesz, wiesz, i w ten sposób przeznaczasz te pieniądze, ale najpierw płacisz sobie za rzeczy, które naprawdę dla ciebie ważne.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Liczy się dla nas takie inne miejsce do rozpoczęcia rozmowy o pieniądzach ze swoim partnerem, to czego potrzebujemy teraz w tej chwili? I to nie jest tak, że to, czego potrzebujemy, nie ma znaczenia. Oczywiście, że to ma znaczenie, ale uwielbiam to przeformułowanie i myślę do twojego punktu o emocjach i mocy, czego chcę? Czy może być coś potężniejszego?

Brad Klontz: Absolutnie. I wiesz, nie ma nic gorszego niż: Hej, potrzebujemy budżetu. Więc usiądźmy tutaj. I przyjrzę się całej radości, którą musimy wyciąć z naszego życia. I zacznę od ciebie. W porządku. Więc gdzie wydajesz wszystkie swoje pieniądze? To znaczy: Och, co za okropne emocjonalne przeżycie.

I dlatego ludzie tego nie robią. Tak jak robili badania, w których ludzie zapisują wszystko, co spędziłeś w zeszłym tygodniu, a w ciągu następnych 24 godzin będziesz w depresji.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Mówiąc o kosztach emocjonalnych, ostatnią rzeczą, jaka pojawiła się na moim czacie z Sofią, było to, jak różnice w pieniądzach w związku – a więc różnice w zarobkach, różnice w oszczędnościach, różnice w obowiązkach kierowniczych – mogą wpływać na dynamikę władzy związek.

I chociaż intelektualnie rozumie, że związki nie muszą być oboje partnerami zarabiającymi dokładnie taką samą kwotę pieniędzy. ten pomysł bycia nierównym pojawiał się raz za razem i zastanawiam się, jak pary mogą kierować zarówno tymi uczuciami, jak i rzeczywistością bycia w różnych sytuacjach finansowych i nie stać się pełnomocnikiem władzy.

Brad Klontz: W tej chwili jest to bardzo skomplikowana sprawa. To nie takie proste. Myślę, że o wiele łatwiej jest, gdy pary zaczynają razem i nie mają ze sobą nic wspólnego, wiesz, a im więcej widzisz, tym bardziej się to komplikuje. Jesteś w swojej własnej karierze, masz własne życie i własne dochody. A kiedy jest przepaść między kimś, kto zarabia więcej, a kimś mniej, jest tony bagażu, który się z tym wiąże, i przy okazji, obciążony płcią.

Chcę tylko znormalizować to doświadczenie. Pary, które, jak widzę, radzą sobie z tym naprawdę dobrze, to te, które naprawdę patrzą na to jak na gospodarstwo domowe. Um, więc patrzysz na to, czego potrzeba, aby prowadzić gospodarstwo domowe, wiesz, dochody, dbanie o rachunki, wiesz, wszystkie te różne aspekty i pary, które moim zdaniem najlepiej radzą sobie z tymi, którzy patrzą na siebie jako zespół .

A więc podzielimy się obowiązkami. Teraz, może chcesz wziąć część tych pieniędzy i zrobić oddzielne konta, aby móc swobodnie sobie pozwolić, cokolwiek. Ale myślę, że naprawdę ważne jest, aby wypracować te rzeczy.

kiedy najlepiej zadzwonić do urzędu skarbowego

Na przykład, jaka jest twoja filozofia związana z pieniędzmi? Jaka jest twoja filozofia związana z pieniędzmi? Więc wyjaśnijmy to. Czy czujesz się komfortowo, jeśli zarobię więcej, to mam więcej mocy i kontroli? Czy to jest taki rodzaj związku, jakiego pragniesz? Kto zarabia więcej jest szefem, czy tego właśnie chcesz? Bo wiesz co? Może nie zarobisz więcej za pięć lat od teraz. Czy to jest sposób, czy tak chcesz to zrobić?

Myślę więc, że posiadanie tej filozofii jest naprawdę, bardzo ważne i mówienie o niej, ponieważ jest wiele sposobów zarządzania nią, ale trzeba mieć wokół niej wspólną filozofię.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Wiemy już, że pieniądze są skomplikowane i wiemy już, że relacje są skomplikowane, więc może nie powinniśmy być zbyt zaskoczeni, że połączenie tych dwóch może być trudne i niewygodne w nawigacji. Ale tylko dlatego, że rozmowa jest niewygodna, nie oznacza, że ​​nie warto jej prowadzić. Zapytałem więc dr Brada Klontza, jakie dalsze kroki zasugeruje Sofii.

Brad Klontz: Myślę, że bycie czystym na pewnym poziomie prawdopodobnie będzie korzystne. Wszystko sprowadza się również do tego, jak je oprawisz. Domyślam się, że nie zamierzała go oszukać. Nie zamierzała tego zrobić. I domyślam się, że jest to po prostu kula śniegowa, wiesz, jakby miała to konto i wygląda na to, że jest tam dług w wysokości 10 dolarów, a potem nagle patrzy na , a ona mówi: „O mój Boże, mam to, a on nie wie”. Dobrze. I tak teraz czuje się z tego powodu źle i czuje się z tego powodu nieswojo. I prawdopodobnie martwi się tym, co powie. Tak więc istnieje pewne ryzyko związane z wyczyszczeniem.

Wiesz i znowu, nie znam go, ale wiesz, partnerzy są po to, aby pomagać, prawo i wspierać się nawzajem. I tak dobrze zarządza pieniędzmi, kiedy robią to razem. A więc może to dla niej okazja, by nawet powiedzieć: „Hej, słuchaj, potrzebuję twojej pomocy. Tak jak zdałem sobie sprawę, że kiedy robię to sam, tak naprawdę nie rozmawialiśmy o tym, ale kiedy robię to sam, jest to bardziej śliskie zbocze. I co naprawdę czerpię z tego, że robimy to więcej razem”. Więc istnieje ryzyko, jeśli natknie się na to i poczuje, że jesteś przyczyną, powodujesz z tym problem, to tak, to następne pytanie brzmi: co jeszcze ukrywasz?

I tak może zburzyć ten fundament zaufania. I znowu nie wiem, jaki jest jego sposób myślenia. Jak, nie wiem. Może ma konta, o których ona nie wie, ja nie wiem. Nie wiem, jaka jest ich aranżacja, ale to okazja do porozmawiania o „Hej, popatrz, byliśmy razem. Chciałbym przenieść nasz związek na wyższy poziom. Chciałbym porozmawiać o pieniądzach. Chciałbym opowiedzieć o tym, jak robimy wszystko razem. I to może być naprawdę dobre. To po prostu naprawdę zależy od tego, jak to oprawisz.

Stefanie O'Connell Rodriguez: To zabawne, bo kiedy zapytałem ją, jak by się czuła, gdyby potrzebował jej wsparcia, czuła się cudownie z perspektywą, że będzie w stanie to zapewnić, ale potem nie widziała tego na własne oczy, że on może czuć to samo w jej stronę, mimo że robił to w przeszłości. I podoba mi się, o co ci chodziło. Wiesz, oczywiście to kiedy jej finanse są w jakiś sposób dzielone lub w jakiś sposób publiczne, są pod kontrolą.

Dlaczego więc nie miałby to być pierwszy krok?

Brad Klontz: I myślę, że zanim o tym powie, może nawet porozmawiać o swoich lękach. Słuchaj, chcę z tobą porozmawiać o pieniądzach. I tak się boję, że wiesz, cokolwiek, tak jak ty mnie opuścisz. Będziesz na mnie naprawdę zły. I chcę tylko, żebyś wiedział, że nie miałem tego zamiaru. Chodzi mi o to, żeby porozmawiać o tych obawach, bo co to dla mnie robi, jeśli usłyszę to od mojej żony, „Hej, chcę o czymś porozmawiać, ale naprawdę się martwię, że naprawdę będziesz zły na mnie.

Od razu dostroiłem się do czegoś takiego, OK. No cóż, nie chcę być tą osobą, której nie chcę lubić, ukazując jej najgorsze obawy. Tak więc samo mówienie o jej lękach jest kolejnym sposobem na powiedzenie, delikatne poruszanie tego może skłonić go do większej współczucia w tej sytuacji. Ponieważ z tego, co rozumiem z jej historii, mam na myśli, że słusznie się z tym źle czuje i chce naprawić sytuację.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Czy to jest w porządku, aby ukrywać pieniądze przed swoim partnerem?

Podobnie jak inne formy niewierności, niewierność finansowa to działanie, które narusza zasady, oczekiwania i granice związku. Ale ponieważ większość par nie poświęca czasu na zdefiniowanie tych zasad, oczekiwań i granic związanych z pieniędzmi, trudno jest wiedzieć, czy i kiedy je łamiesz. To dobry początek.

Zdefiniuj oczekiwania. Mogą to być takie rzeczy, jak spodziewany wkład każdego partnera we wspólne wydatki lub oszczędności; lub za jakie rodzaje zadań finansowych będziecie odpowiedzialni; oraz jak często będziesz sprawdzać swoje cele dotyczące wydatków i oszczędności jako zespół.

Określ swoje wspólne zasady i granice. Mogą to być takie rzeczy, jak limity wydatków, ile wydasz lub nie wydasz bez wcześniejszego sprawdzenia się nawzajem; lub jakimi decyzjami dotyczącymi pieniędzy i błędami będziecie się dzielić i jak często.

I na koniec określ swoje cele, zarówno indywidualne, jak i wspólne – mogą one nie tylko pomóc w utrzymaniu odpowiedzialności za to, nad czym pracujesz, ale także ukształtować filozofię pieniędzy, która poprowadzi Cię jako parę przez nieuniknione zmiany w dynamice zarobków , dynamika wydatków i wzloty i upadki pieniędzy, których doświadczają wszystkie pary w trakcie trwania związku - Na co tak naprawdę chcemy wydawać nasze pieniądze? Co jest dla nas ważne? A co zrobimy, aby nadać temu priorytet?

To było poufność pieniędzy od Real Simple. Jeśli, tak jak Sofia, masz tajemnicę pieniężną, którą starasz się ujawnić, możesz wysłać mi wiadomość e-mail na money dot poufne na real simple dot com. Możesz również zostawić nam wiadomość głosową pod numerem (929) 352-4106.

Producentami Money Confidential są Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, ja, Stefanie O'Connell Rodriguez. Dzięki naszemu zespołowi produkcyjnemu w Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning i Trae Budde.

Jeśli podoba Ci się to, co słyszysz, rozważ pozostawienie nam recenzji w Apple Podcasts lub poinformowanie znajomych o poufności pieniędzy. Real Simple ma siedzibę w Nowym Jorku. Możesz nas znaleźć online na realsimple.com i zasubskrybować naszą publikację drukowaną, wyszukując Real Simple na www.magazine.store.

Dziękujemy za dołączenie do nas i do zobaczenia w przyszłym tygodniu.